它是國民經(jīng)濟(jì)的母機(jī)，它是經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)能力*強(qiáng)的產(chǎn)業(yè)之一，《規(guī)劃》出臺能否讓裝備制造業(yè)在全球經(jīng)濟(jì)新布局中占到更高的份額，《對話》特別節(jié)目"經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn)面對面"邀請中國機(jī)械工業(yè)聯(lián)合會副會長蔡惟慈，三一重工總裁向文波將為您深度解讀《裝備制造業(yè)調(diào)整振興規(guī)劃》。

主持人（陳偉鴻）：謝謝各位的光臨，這里是《經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn)面對面》，歡迎大家收看我們的節(jié)目。

在今天的節(jié)目時(shí)間，我們將繼續(xù)和大家來進(jìn)行十大產(chǎn)業(yè)調(diào)整振興規(guī)劃的解讀，今天我們要關(guān)注的是裝備制造業(yè)。提到這個(gè)詞呢，可能很多人會覺得，它和我們的生活好象有一些距離，事實(shí)上它在國民經(jīng)濟(jì)當(dāng)中扮演的角色是非常重的，因?yàn)樵谡麄€(gè)的工業(yè)當(dāng)中，它有著"工業(yè)的母機(jī)"這樣的一個(gè)稱號，而且在經(jīng)濟(jì)鏈上起著承上啟下的作用，因?yàn)樗粌H僅可以給下游的各個(gè)行業(yè)提供很多的生產(chǎn)資料，而且呢還可以對上游，比如說鋼鐵、電子、有色金屬等等，形成巨大的一個(gè)需求。接下來我們就先從這個(gè)短片來了解一下這個(gè)產(chǎn)業(yè)。

裝備制造業(yè)是國家工業(yè)化、現(xiàn)代化建設(shè)的母機(jī)，是經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)能力*強(qiáng)的產(chǎn)業(yè)之一，目前，我國裝備制造業(yè)在中國制造業(yè)中的比重不到30%，仍遠(yuǎn)低于美國41.9%，日本43.6%，德國46.4%的比重。受到國際金融危機(jī)的影響，以及自身發(fā)展模式的制約，裝備制造業(yè)發(fā)展面臨一系列挑戰(zhàn)，*新數(shù)據(jù)顯示，去年規(guī)模以上機(jī)械工業(yè)增加值比上年增長17.1%，增速同比回落7個(gè)百分點(diǎn)，出**貨值增長18.4%，回落15.2個(gè)百分點(diǎn)。粉體專用蝴蝶閥

2009年2月4日，國務(wù)院審議并原則通過了《裝備制造業(yè)調(diào)整和振興規(guī)劃》，《規(guī)劃》的出臺將給我國裝備制造業(yè)的發(fā)展帶來哪些動(dòng)力？能否讓裝備制造業(yè)在全球經(jīng)濟(jì)新布局中占到更高的份額？

主持人：我想今天到場的每一個(gè)人呢都非常關(guān)心，我們的裝備制造粉體專用蝴蝶閥業(yè)如何在未來的三年得到一個(gè)更大的振興，那今天我們在現(xiàn)場有兩位專家可以跟大家做一個(gè)非常詳細(xì)的解讀。其實(shí)我想知道，在你們的眼中，裝備制造業(yè)究竟有多重要？

蔡惟慈（中國機(jī)械工業(yè)聯(lián)合會副會長）：大家覺得"裝備工業(yè)"這個(gè)詞可能很生疏，實(shí)際上我們大家可能都，每天都要使用電，但是這個(gè)電，它必須靠我們裝備工業(yè)提供的發(fā)電設(shè)備，才能夠把煤燃燒之后變成為電。我們每個(gè)人都穿衣服，但是要把棉花紡成布，把布做成服裝，都需要相應(yīng)的紡織機(jī)械和服裝機(jī)械。我們現(xiàn)在有越來越多的家庭用上了汽車，但是我們這個(gè)汽車由鋼板變成我們的汽車的車身，由鋁變成我們汽車當(dāng)中的一些發(fā)動(dòng)機(jī)的機(jī)殼或者說輪轂，它必須通過我們的裝備工藝給它提供一些機(jī)械設(shè)備，來把鋼板軋成車身，把金屬變成我們的發(fā)動(dòng)機(jī)和各種的零件。所以，可以說現(xiàn)代化的社會的每一個(gè)環(huán)節(jié)，這些*終產(chǎn)品它的生產(chǎn)過程當(dāng)中都離不開各種各樣的裝備。

主持人：以前我們聽到裝備制造業(yè)是工業(yè)化、現(xiàn)代化的"母機(jī)"。

蔡惟慈：在業(yè)內(nèi)人士來講，講工作母機(jī)一般是把它理解成是機(jī)床，金屬器械機(jī)床，把它理解為是母機(jī)，但是從裝備制造業(yè)對于我們國民經(jīng)濟(jì)各個(gè)部門的角度來講，它確實(shí)，它也是使其他的部門生產(chǎn)得以進(jìn)行的一個(gè)母機(jī)。

主持人：您幫我們鑒定一下，身旁的三一重工算不算？

蔡惟慈：三一重工那當(dāng)然是我們老百姓生活和基礎(chǔ)設(shè)施非常關(guān)鍵的一個(gè)生產(chǎn)者，因?yàn)樗麄兊闹鳟a(chǎn)品是我們大家熟稱為工程機(jī)械。工程施工機(jī)械，老百姓住的房子需要我們的工程機(jī)械，像混凝土攪拌設(shè)備、像起重機(jī)械，像我們修高速鐵路、修高速公路、水利設(shè)施，這些大型工程越來越多的現(xiàn)在不是靠人海戰(zhàn)術(shù)，都是靠工程機(jī)械。

主持人：向總作為工業(yè)的母機(jī)，我們是一種什么樣的心情，是不是特驕傲自豪？

向文波（三一重工股份有限公司總裁）：是，剛才主持人講這個(gè)裝備制造業(yè)，它確實(shí)對我們國家來講是非常重要的，事實(shí)上是國家基礎(chǔ)性和戰(zhàn)略性的產(chǎn)業(yè)。大家都知道的，80年代發(fā)生一個(gè)"東芝事件"，"東芝事件"是世界的一個(gè)非常大的一個(gè)事件，是因?yàn)槿毡鞠蚯疤K聯(lián)出口了一臺先進(jìn)的加工機(jī)床，使前蘇聯(lián)的潛艇的噪音大幅下降，美國監(jiān)聽不到了，已經(jīng)無法監(jiān)聽蘇聯(lián)的潛艇。后來他們很快就發(fā)現(xiàn)了，是因?yàn)槿毡鞠蚯疤K聯(lián)出口了先進(jìn)的機(jī)床，大幅度的降低了前蘇聯(lián)潛艇的噪音，釀成一個(gè)世界性的政治事件，就是"東芝事件"，這說明這個(gè)裝備制造業(yè)對國家的重要。

主持人：其實(shí)我想業(yè)內(nèi)的人士一定都非常認(rèn)同您的說法，裝備制造業(yè)是非常重要的，但是其實(shí)我們國家有非常多的產(chǎn)業(yè)，它們同樣都非常重要，為什么會是裝備制造業(yè)入圍了我們的十大產(chǎn)業(yè)的振興規(guī)劃當(dāng)中？

蔡惟慈：我想，首先它是在我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)總量當(dāng)中占的比重確實(shí)舉足輕重。

主持人：有多大？

蔡惟慈：可以稱之為支柱產(chǎn)業(yè)。裝備工藝當(dāng)中的大頭是機(jī)械工業(yè)，機(jī)械工業(yè)增加值占到我們國家GDP的8%左右，如果再加上裝備工藝當(dāng)中有電子裝備和其他的一些裝備，加在一起我估計(jì)大概有10%左右，那么應(yīng)該來說無疑是很大的一個(gè)量。但是之所以把裝備工藝立為國家要重點(diǎn)調(diào)整和振興的十大產(chǎn)業(yè)之一，除掉它的量大之外，就是由于它對于我們其他的九大重點(diǎn)產(chǎn)業(yè)，它能不能實(shí)現(xiàn)調(diào)整和振興的目標(biāo)，實(shí)際上很大程度上面取決于我們裝備制造業(yè)能不能為它提供先進(jìn)裝備的支撐。

主持人：蔡會長的潛臺詞就是，我們想讓誰振興誰就能振興，我們不想讓誰振興，不給它提供制造設(shè)備，它就完全實(shí)現(xiàn)不了自己的愿望。

蔡惟慈：那也不能這么說，實(shí)際上客觀上面可以說，我剛才講到了我們裝備工業(yè)的產(chǎn)業(yè)關(guān)聯(lián)度高，這就體現(xiàn)在這兒了，我們的水平高低會影響要我們裝備的那個(gè)產(chǎn)業(yè)。

向文波：實(shí)際上我們，如果說形象一點(diǎn)講，就是你那句話，就是裝備制造業(yè)的發(fā)展水平，事實(shí)上它直接決定了其他行業(yè)的發(fā)展水平，如果說我們沒有其他行業(yè)的振興，如果說沒有裝備制造業(yè)的保障，講都是一句空話。

蔡惟慈：比如說拿我們的電力工業(yè)，*大的目標(biāo)是要求用*少的燃料發(fā)出*多的煤，要達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，就需要我們的發(fā)電設(shè)備的水平要提高，如果說拿我們現(xiàn)在的*先進(jìn)的發(fā)電設(shè)備和六七十年代比較落后的發(fā)電設(shè)備相比較的話，我們的發(fā)電設(shè)備單位煤耗提高了一百克，那這個(gè)就提高了差不多是四分之一了，四分之一那我就可以省掉了，耗煤整個(gè)就省掉了四分之一了。

行業(yè)影響力，*新數(shù)據(jù)顯示，我國規(guī)模以上裝備制造業(yè)主營業(yè)務(wù)收入11.3萬億元，工業(yè)增加值2.9萬億元，占**工業(yè)增加值的24.4%，占GDP的12%，同時(shí)，我國裝備制造業(yè)從業(yè)人員約為2100萬人，占**工業(yè)從業(yè)人員總數(shù)26%，利稅總額9651億元，占**工業(yè)的21.2%。

主持人：我記得以前在課本上看到，當(dāng)年我們國家研制出**臺的萬噸水壓機(jī)的那個(gè)時(shí)候，可以說是舉國歡慶。你剛才說到整個(gè)裝備制造業(yè)的科技水準(zhǔn)是一步一步向前發(fā)展的，如果說放到現(xiàn)在的話，我們再來研制，已經(jīng)可以達(dá)到什么樣一個(gè)噸位級呢？

蔡惟慈：萬噸水壓機(jī)在六十年代初研制成功，可以說大長了中國人的志氣，當(dāng)時(shí)我還在大學(xué)里面讀書呢。我們現(xiàn)在我可以告訴你，那一代生產(chǎn)的萬噸水壓機(jī)我們現(xiàn)在已經(jīng)全部更新?lián)Q代，或者說比這個(gè)設(shè)備水平更高、難度更大的裝備，在我們國家現(xiàn)在已經(jīng)不是一臺兩臺，而是有很多都已經(jīng)進(jìn)入世界前列。

主持人：在我們看到的剛剛出臺的調(diào)整振興規(guī)劃當(dāng)中，有沒有涉及到就類似這種重大設(shè)備的這種研制？

蔡惟慈：有啊，你講到的這個(gè)萬噸水壓機(jī)和我后來講說已經(jīng)是更新?lián)Q代了這些，我們可以把它稱之為重大技術(shù)裝備，這些重大技術(shù)裝備往往是我們的一些重點(diǎn)建設(shè)工程所需要的。

主持人：我相信除了這些重大的技術(shù)裝備是我們規(guī)劃當(dāng)中的一個(gè)重要內(nèi)容之外，其他還有非常多的一些亮點(diǎn)，為了讓大家能夠在*短的時(shí)間了解到這些亮點(diǎn)，我們接下來要請我們的會長在現(xiàn)場來做一個(gè)發(fā)布。

蔡惟慈：這個(gè)規(guī)劃我自己認(rèn)為有三個(gè)亮點(diǎn)：

**個(gè)亮點(diǎn)，要依托國家的重點(diǎn)工程來推進(jìn)我們的重大技術(shù)裝備的自主**。

**個(gè)亮點(diǎn)，要通過加大對于技術(shù)改造和技術(shù)研發(fā)的支持的力度，來加強(qiáng)我們的基礎(chǔ)工藝、基礎(chǔ)件、基礎(chǔ)機(jī)械這樣一些基礎(chǔ)環(huán)節(jié)，增強(qiáng)我們內(nèi)在的實(shí)力。

第三個(gè)亮點(diǎn)呢，是要突出一個(gè)結(jié)構(gòu)優(yōu)化升級，由過去的這樣一種生產(chǎn)型制造業(yè)，向這種服務(wù)型制造業(yè)來發(fā)展，來改變我們的一個(gè)發(fā)展模式。

我想這三個(gè)亮點(diǎn)是作為這樣一個(gè)規(guī)劃的指導(dǎo)思想我們必須給予注意的。

主持人：剛才會長發(fā)布了在這個(gè)規(guī)劃當(dāng)中的三大亮點(diǎn)，但其實(shí)我在聽的時(shí)候一直有一個(gè)好奇，因?yàn)槟诠?jié)目一開始就告訴大家，我們的裝備制造業(yè)其實(shí)已經(jīng)發(fā)展得很不錯(cuò)了，已經(jīng)很強(qiáng)了，但是我注意到你覺得規(guī)劃當(dāng)中的一大亮點(diǎn)，是我們要加強(qiáng)基礎(chǔ)件的建設(shè)，加強(qiáng)基礎(chǔ)機(jī)械工業(yè)制造這個(gè)環(huán)節(jié)，為什么我們已經(jīng)那么強(qiáng)大了，卻連這個(gè)基礎(chǔ)件，是不是包括什么螺絲啊什么這些我們都還不行呢？這當(dāng)中好象有一個(gè)矛盾。

蔡惟慈：實(shí)際上我們老百姓可能對于這個(gè)基礎(chǔ)，想到這個(gè)螺絲有什么難的，但是真正對于這些高要求的這個(gè)主機(jī)來講，這個(gè)基礎(chǔ)件的難度是非常高的。像我們現(xiàn)在，我們就講一個(gè)例子，講這個(gè)軸承。軸承可能大家說，我那個(gè)自行車上面也有滾珠、也有軸承，也就是軸承那個(gè)意思。

主持人：軸承在生活當(dāng)中還是能看得到的。

蔡惟慈：那有什么難的。

主持人：對啊。

蔡惟慈：但是我舉個(gè)例子，比如說像我們的風(fēng)力發(fā)電設(shè)備，這個(gè)風(fēng)力發(fā)電設(shè)備有幾十噸重，它架在一個(gè)幾十米的高的塔架上面，這個(gè)軸承如果一旦在運(yùn)行過程當(dāng)中出了問題，你要把它卸下來，換一換，維修一下，都要數(shù)以十萬計(jì)的代價(jià)，更不用說給那個(gè)電網(wǎng)造成的發(fā)電的損失，就本身你要是再維修一下，這就不得了。

這幾年我們國家的重大技術(shù)裝備和主機(jī)的高速發(fā)展，基礎(chǔ)件不適應(yīng)主機(jī)要求這個(gè)矛盾給它就突出出來了。因此現(xiàn)在我們在這次規(guī)劃里面，之所以把要加強(qiáng)基礎(chǔ)作為很重要的三個(gè)指導(dǎo)思想之一提出來，就是針對這樣一個(gè)現(xiàn)狀來講的。

主持人：向先生，你覺得為什么要強(qiáng)調(diào)基礎(chǔ)件的一個(gè)建設(shè)？

向文波：基礎(chǔ)件實(shí)際上是核心技術(shù)的載體，如果說我們不能夠在基礎(chǔ)零部件方面取得突破的話，實(shí)際上我們的核心技術(shù)是掌握在別人手里面的。基礎(chǔ)零部件實(shí)際上決定了這個(gè)行業(yè)的發(fā)展水平。你比如說，現(xiàn)在我們擺在前面這個(gè)挖掘機(jī)，它的鋼材質(zhì)量如果說不好的話，你的這個(gè)動(dòng)力桿它就會開裂，甚至斷裂，這個(gè)柴油機(jī)就更不用說了，它相當(dāng)于我們?nèi)梭w的心臟，如果說你心臟不好，那這個(gè)人不可能有健康的身體。

主持人：剛才大家都提到了基礎(chǔ)零部件當(dāng)中的軸承，今天我們也請到了瓦房店軸承集團(tuán)的邵總。軸承質(zhì)量的高和低究竟在使用過程當(dāng)中影響會有多不一樣？

邵陽（瓦房店軸承股份有限公司總經(jīng)理）：軸承實(shí)際上就像人體的一個(gè)關(guān)節(jié)，試想一下，如果這個(gè)人關(guān)節(jié)沒有了的話，那么這個(gè)人，那就是他的思維那就沒有辦法去來執(zhí)行他的行動(dòng)。現(xiàn)在呢在我們每一個(gè)家庭里面，大概我們每**的生活都離不開平均二十個(gè)到三十個(gè)的軸承，比如說我們家庭的像空調(diào)、電冰箱，像我們的汽車等等，這次振興規(guī)劃的這十個(gè)行業(yè)，所有的行業(yè)都與軸承有著非常緊密的關(guān)系，因?yàn)樽鳛檩S承是一個(gè)基礎(chǔ)零部件，它除了給裝備制造業(yè)直接配套之外，還直接關(guān)系著像我們的鋼鐵、汽車、船舶，這些行業(yè)在運(yùn)行過程當(dāng)中的二次配套和服務(wù)，現(xiàn)在我們的汽車軸承一次性配套的只占到了我們的五分之一，其中有五分之四的軸承是在日常使用維修過程當(dāng)中。

主持人：姜總，你們的機(jī)床當(dāng)中一定也少不了這個(gè)軸承，你有沒有親身的感受，就是我們現(xiàn)在零部件的這個(gè)質(zhì)量可能不夠高，其實(shí)對我們自己的這個(gè)生產(chǎn)還是很有影響的，有沒有這樣的切身體會，您會為此而煩惱嗎？

姜懷勝（大連機(jī)床集團(tuán)有限公司副總裁）：確實(shí)這方面為軸承的事是煩惱挺多。

主持人：有什么樣的煩惱？

姜懷勝：大連機(jī)床集團(tuán)是生產(chǎn)機(jī)床的企業(yè)，剛才主持人說了，咱們是振興的裝備制造業(yè)，實(shí)際上機(jī)床是為裝備制造業(yè)提供裝備的這么一個(gè)產(chǎn)業(yè)，它需要大量的高精度的、高性能的軸承。大連機(jī)床集團(tuán)一年能生產(chǎn)五萬多臺機(jī)床，多的是上百個(gè)軸承，少的也是幾十個(gè)軸承，這樣一年大概需要幾十萬個(gè)軸承。但是這里頭高精度的軸承，我們國家解決不了的可能能占到十分之一左右，但是這十分之一左右的軸承確實(shí)給我們帶來很大的問題，一個(gè)是國外進(jìn)口價(jià)格比較高，再一個(gè)就是它的交貨期比較長，有的軸承需要八到十個(gè)月才能交貨，這樣一臺機(jī)床的話交貨期只有半年，軸承就給我們把交貨期給全部吃掉了。

主持人：全部。

姜懷勝：所以說就是滿足不了我們的要求，所以軸承性能的好壞直接關(guān)系到機(jī)床的性能，一個(gè)機(jī)床的精度能達(dá)到多高，它的很大程度上就取決于軸承了，一個(gè)機(jī)床的壽命有多長，也是很大程度上取決于軸承的壽命。

主持人：您剛才提到了軸承的進(jìn)口問題，可能它也折射出我們在這個(gè)產(chǎn)業(yè)當(dāng)中常常會看到的一個(gè)現(xiàn)象，雖然我們可以制造很多大型的設(shè)備，但是關(guān)鍵的零部件往往是需要靠進(jìn)口的，就拿我們現(xiàn)在關(guān)注的這個(gè)軸承來說，每年的進(jìn)口量大概有多少？

蔡惟慈：這樣，實(shí)際上我們是世界上面的軸承生產(chǎn)大國，現(xiàn)在的矛盾是什么呢？我們中低檔的軸承，我們的能力有富余，因此我們大量出口，但是呢，要求比較高的軸承，比如像我們剛才講到的精密機(jī)床的軸承、風(fēng)力發(fā)電設(shè)備的軸承、高速列車的軸承、一些**轎車的軸承，這些我們需要大量進(jìn)口，所以算總賬來看，我們軸承到去年為止我們是進(jìn)出口是逆差。盡管機(jī)械工業(yè)整個(gè)產(chǎn)品已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了順差了，但是我們?nèi)ツ晡矣浀茫ツ贻S承我們出口大概是20億美元，是進(jìn)口是22億美元。

主持人：我問問姜總，你們每年要進(jìn)口軸承大概要花多少錢？

姜懷勝：人民幣超過一個(gè)億。

主持人：人民幣超過一個(gè)億，邵先生這一個(gè)億會讓你動(dòng)心嗎？

邵陽：很動(dòng)心。

主持人：這一個(gè)億的訂單當(dāng)中我們可以拿到多少，以我們現(xiàn)在的技術(shù)水平來講？

邵陽：工作母機(jī)需要的主軸軸承，目前來講我們60%左右的產(chǎn)品都可以滿足。

主持人：另外的40%是基于什么樣的原因，我們目前國內(nèi)還做不到，必須要進(jìn)口？

向文波：就我們這個(gè)行業(yè)而言，全世界所有的工程機(jī)械企業(yè)都在中國設(shè)有工廠，甚至在這里銷售產(chǎn)品，那么從用戶的選擇來講，他們當(dāng)然需要選擇性能可靠、好的產(chǎn)品，而我們的國內(nèi)這些零部件不能夠完全滿足我們客戶的需要，所以我們被迫的要去進(jìn)口一些這樣的進(jìn)口的基礎(chǔ)零部件來解決這個(gè)問題。

主持人：你的企業(yè)肯定也需要有一些進(jìn)口。

向文波：現(xiàn)在我們非常遺憾的事，就是說我們現(xiàn)在所需要的這些東西基本上依靠進(jìn)口。

主持人：姜總，聽說也因?yàn)檫@樣的事有一次非常非常地著急，是嗎？

姜懷勝：有一次我們是進(jìn)口的轉(zhuǎn)臺軸承、負(fù)荷軸承，我就剛才說的這個(gè)，機(jī)床什么都做好了，這個(gè)轉(zhuǎn)臺軸承還沒從外國發(fā)過來，所以說我們一直等，為了這個(gè)事拖了三個(gè)月，所有的機(jī)床都裝好了，等軸承等了三個(gè)月。通過這一點(diǎn)，我們真的希望邵總盡快地把軸承的問題解決。

邵陽：關(guān)于機(jī)械基礎(chǔ)零部件，一方面是我們這些年，說明我們像做軸承這樣的一些基礎(chǔ)零部件在發(fā)展的速度上，在關(guān)注度上還沒有引起一個(gè)高度的重視。**個(gè)問題就是剛才蔡會長講到的，由于現(xiàn)在主機(jī)，很大一部分主機(jī)是屬于裝配性主機(jī)，就是我這個(gè)中國制造是中國裝配，很多的核心關(guān)鍵零部件不是中國制造，是裝配備國外。那么如何過渡到中國制造，那就需要從零部件抓起，真正像德國一樣，德國的機(jī)床現(xiàn)在就直接號稱所有的零件均來自于德國的本土。

主持人：我們想知道，在這個(gè)振興規(guī)劃綱要當(dāng)中，是不是有這方面的內(nèi)容，著重被提了出來，我們聽聽楊處長的介紹好不好？

楊拴昌（裝備工業(yè)司重大技術(shù)裝備處處長）：特別亮的一個(gè)亮點(diǎn)就是基礎(chǔ)零部件，我們在第三項(xiàng)重點(diǎn)任務(wù)里面，要提升四個(gè)方面的這個(gè)行業(yè)基礎(chǔ)，其中包括大型鑄鍛件，這是也是我們，制約我們的一個(gè)裝備發(fā)展的一個(gè)薄弱環(huán)節(jié)。**個(gè)方面就是基礎(chǔ)零部件，包括軸承，包括液氣密的元件，包括工業(yè)電子這個(gè)元件等等這些零部件。第三個(gè)方面就是我們的工具、模具，這些方面也是我們制約的一個(gè)環(huán)節(jié)。第四個(gè)方面我們一些特種的材料，剛才我們蔡會長也講了，像矽鋼片等等，這些從四個(gè)方面來解決基礎(chǔ)的問題，從而夯實(shí)整個(gè)裝備發(fā)展的基礎(chǔ)。

屈賢明（原中國機(jī)械科學(xué)研究總院副院長）：基礎(chǔ)件看起來有的很小，但是它確實(shí)是一個(gè)技術(shù)很復(fù)雜的，而且往往人們?nèi)菀纵p視它，所以為什么實(shí)際這個(gè)基礎(chǔ)件的問題已經(jīng)提出了二十多年，一直沒有很好的解決，看到這次這個(gè)規(guī)劃里面放到了如此重要的地位，這是在歷年來所沒有的這么一個(gè)重大決策，所以我給予很大的希望。

趙英（中國社會科學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所研究員）：我有一個(gè)擔(dān)憂，就是我也想請教一下蔡會長，就是說我們這個(gè)基礎(chǔ)件，分散的很多，種類很多。那么作為軸承行業(yè)，我了解，它的這個(gè)產(chǎn)業(yè)的研發(fā)和企業(yè)規(guī)模、自己的研發(fā)能力都是可以的，但是很多基礎(chǔ)件元件它大量是中小企業(yè)的。基礎(chǔ)研究和企業(yè)自己開發(fā)能力薄弱，這個(gè)問題怎么樣能夠系統(tǒng)地得到一個(gè)體制上和機(jī)制上解決？

蔡惟慈：就我們目前的產(chǎn)業(yè)現(xiàn)狀來講，確實(shí)，從體制上面、機(jī)制上面、政策上面需要采取措施的地方太多了。這次這個(gè)規(guī)劃應(yīng)該來說體現(xiàn)了一個(gè)政策的導(dǎo)向，體現(xiàn)了一個(gè)將來政府在培植資源的時(shí)候，它的一個(gè)方向。從這個(gè)意義上面來講，我想恐怕會有利于我們這塊進(jìn)步的更快一點(diǎn)。

同時(shí)呢我想，類似于像技術(shù)性這種品種很多，量很小的，它也得發(fā)揮市場本身的作用。比如說實(shí)際上我們風(fēng)力發(fā)電軸承的突破，很大的程度上建立在我們主機(jī)產(chǎn)品的量的需求上來了，對于我們軸承廠可以說它就起了一個(gè)，覺得干這塊是有前途的，是有利可圖的。

主持人：剛才大家都在談到這個(gè)基礎(chǔ)件的振興，但實(shí)際上基礎(chǔ)件肯定并不僅僅是包括我們剛才一直都在談的軸承。

蔡惟慈：對。

主持人：除了軸承之外還有哪一些？

向文波：我說個(gè)很小很小的東西，就是現(xiàn)在我們這個(gè)，這里有個(gè)油缸，油缸里面那個(gè)小小的密封圈，就這個(gè)東西我們現(xiàn)在都是進(jìn)口的，因?yàn)樗哪莻€(gè)，我們國產(chǎn)的那個(gè)，它的抗老化的性能，它的密封性能不能夠滿足這個(gè)我們講的主機(jī)的需要。如果說針對我們的中國的基礎(chǔ)零部件，說已經(jīng)達(dá)到了***水平的話，那我們可以自豪的講，中國的裝備制造業(yè)就達(dá)到了世界先進(jìn)水平。

主持人：董先生，我知道您是證券分析師，當(dāng)您看到這個(gè)裝備制造業(yè)要被振興，尤其是剛才我們一直都在探討的，要加強(qiáng)基礎(chǔ)件的建設(shè)，在你的眼中，你覺得這個(gè)產(chǎn)業(yè)未來會有什么樣的一個(gè)投資機(jī)會？

董亞光（國金證券機(jī)械行業(yè)**分析師）：基礎(chǔ)件的行業(yè)的話，我們也是關(guān)注比較多的，然后這次振興規(guī)劃政府也專門著重強(qiáng)調(diào)了對基礎(chǔ)件的一個(gè)振興。我舉這個(gè)軸承吧，軸承的話國際上巨頭瑞典的斯凱夫，它一年的銷售額大概折合人民幣的話，大概是要六百億。那我們再看日本的NSK，它也是五六百億的銷售額，我們再舉液壓件，液壓件德國的力士樂，它現(xiàn)在給博世收購了，它一年的銷售額也要600多億人民幣。也就是說這些國際上的基礎(chǔ)件的這些巨頭，它實(shí)際上的銷售額已經(jīng)達(dá)到跟我們國家大多數(shù)主機(jī)企業(yè)都要大的一個(gè)規(guī)模。就是說我們國家在強(qiáng)調(diào)基礎(chǔ)件振興的時(shí)候，我們一定要把它放到產(chǎn)業(yè)化或者市場化的角度去出發(fā)，就是你在振興過程當(dāng)中，你一定要做到工業(yè)化、做到經(jīng)濟(jì)化，你并不是說把作為一個(gè)研究項(xiàng)目，我來實(shí)現(xiàn)一個(gè)目標(biāo)，好像達(dá)到這個(gè)，比如說這個(gè)技術(shù)水平了，但是你如果不能實(shí)現(xiàn)工業(yè)化，不能實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)化，你可能你在這個(gè)運(yùn)營當(dāng)中，你沒法推廣，就是說你這樣的話，對整個(gè)裝備制造業(yè)或者對主機(jī)業(yè)的一個(gè)振興的作用可能就會打折扣。

蔡惟慈：我非常同意，基礎(chǔ)件的振興和發(fā)展，除了國家的政策支持和我們在研發(fā)上面要進(jìn)行，企業(yè)要進(jìn)行投入之外很重要的是一個(gè)培育市場。因此，我倒想借這個(gè)場合，向我們的主機(jī)企業(yè)包括我們向總，包括我們大連機(jī)床集團(tuán)的老總，你們也得要支持國內(nèi)的基礎(chǔ)件行業(yè)的國產(chǎn)化和自主**，我們都非常希望我們主機(jī)產(chǎn)品的用戶來支持我們主機(jī)產(chǎn)品的國產(chǎn)化，我希望你們能夠換位思考，站到我們基礎(chǔ)件的廠子的角度，也支持他們的自主**和國產(chǎn)化。

主持人：向先生愿不愿意？能在多大程度上支持？

向文波：這一點(diǎn)是毫無疑問的，剛才蔡會長講，如果說我們國產(chǎn)零部件能夠達(dá)到，我們不講達(dá)到，能夠接近這個(gè)世界水平，我們都會優(yōu)先采用。

蔡惟慈：同等優(yōu)先。

向文波：因?yàn)檫@個(gè)不是說同等，就是接近我們就會優(yōu)先。

主持人：那邵先生說，你的意思就是說我們跟國際水平差得很遠(yuǎn)了？來，邵先生，我會給你說話的機(jī)會，來。

邵陽：這個(gè)目前，我們在技術(shù)改造，這幾輪的技術(shù)改造也是大量的采用了國產(chǎn)設(shè)備，我們所用的國產(chǎn)設(shè)備配套的軸承都是我們自己生產(chǎn)。

主持人：原來你們更積極主動(dòng)。

邵陽：就是我自己買設(shè)備的時(shí)候，同樣的一臺類似機(jī)床都是在這個(gè)機(jī)床廠買的時(shí)候，比如說像，假如說從機(jī)床廠，它就選擇的，很多的用戶選擇的需要配國外的軸承，我到這個(gè)國內(nèi)機(jī)床廠買的這個(gè)設(shè)備的時(shí)候，我們配套的就是我們自己的軸承。

主持人：姜總，您聽出這個(gè)弦外之音了，您看我們現(xiàn)在選機(jī)床的時(shí)候，我們都是**國產(chǎn)的，你們選軸承的時(shí)候，為什么就不能選國產(chǎn)的呢？

姜懷勝：如果能達(dá)到我們的要求，我會積極的采用。

主持人：難道就是標(biāo)準(zhǔn)差一點(diǎn)點(diǎn)就不能用嗎？你們有沒有試過？

姜懷勝：這個(gè)也沒有問題，因?yàn)槲覀兡莻€(gè)機(jī)床的檔次高中低都有。

主持人：不能再強(qiáng)調(diào)這個(gè)了，邵總說傷自尊，我們不是低端的代言人。

向文波：有些時(shí)候不是說我們主機(jī)廠說了算，是客戶說了算，你比如說它的這個(gè)機(jī)床，我也非常想用國產(chǎn)的東西，但是客戶不買沒有辦法，你比如說它這個(gè)性能達(dá)不到要求，如果說你這個(gè)因?yàn)橐粋€(gè)小小的軸承，導(dǎo)致一臺價(jià)值上幾百萬的設(shè)備，而不能夠達(dá)到它的精度要求，客戶是不愿意為此買單的，所以這也是基礎(chǔ)零部件的一個(gè)困境，它價(jià)值很低，作用很大，后果很嚴(yán)重，所以這個(gè)客戶他選擇是非常謹(jǐn)慎的。

蔡惟慈：我想說一句，我**不是要求我們的主機(jī)廠降格以求，來使用國產(chǎn)自主**的基礎(chǔ)件，比如說我們邵總，他那個(gè)廠生產(chǎn)的風(fēng)電軸承，他在廠里面他就做了一個(gè)實(shí)驗(yàn)裝置，把我們自主**的軸承放到這個(gè)實(shí)驗(yàn)裝置去實(shí)驗(yàn)了之后，讓用戶拿出數(shù)據(jù)來告訴他，我這個(gè)壽命是多少，我的精度是怎么樣，這樣的話用戶他就可以放心了，也不是說我們硬不講道理的叫我們的主機(jī)廠去用這些東西，就說雙方要努力，主機(jī)廠要有這樣的意愿來支持基礎(chǔ)件的自主**，那么基礎(chǔ)件廠要通過我們的實(shí)驗(yàn)和**來證明我的性能達(dá)到你的使用要求。

具體措施：提升四大配套產(chǎn)品水平，此次規(guī)劃提出了提升大型鑄鍛件、基礎(chǔ)部件、加工輔具、特種原材料等四大配套產(chǎn)品的技術(shù)水平；解決問題，基礎(chǔ)件質(zhì)量和可靠性不高，長期依賴進(jìn)口。

主持人：我知道在業(yè)內(nèi)，對于這個(gè)裝備的技術(shù)水平有一個(gè)專業(yè)的詞匯，叫極端制造，它是特別能體現(xiàn)出你的裝備制造業(yè)的技術(shù)水平的，說得通俗一點(diǎn)呢，就是可以極端大，比如說萬噸級的水壓機(jī)，也可以極端小，那目前對我們國內(nèi)的技術(shù)水平來說，大可以大到什么樣的程度，有什么產(chǎn)品，小可以小到什么程度？

蔡惟慈：比如說你說大，我們的這個(gè)車床，立式車床，回轉(zhuǎn)直徑*大能夠達(dá)到25米，世界上面沒有這么大的。我再講，我們采礦設(shè)備當(dāng)中的一個(gè)挖掘機(jī)，這個(gè)挖掘機(jī)的斗容量有55立方米，55立方米可以說我們在座的這些人都裝在里面可以搖的響，整個(gè)一個(gè)樂隊(duì)可以在里面演奏。

主持人：這個(gè)都是****水平。

蔡惟慈：這都是****的。

主持人：那小的呢？

蔡惟慈：現(xiàn)在集成電路生產(chǎn)的，就是要做集成電路制版用的這種裝備，那恐怕就是納米級了，90納米。

主持人：90納米。

蔡惟慈：這個(gè)極端的小實(shí)際上是遇到它那個(gè)精度要非常地高。還有呢我們要承擔(dān)，叫承受極高的壓力、極高的溫度、極惡劣的環(huán)境，對于我們那些制造要求、工藝要求設(shè)計(jì)上面的技術(shù)都提出了****的一些挑戰(zhàn)。

主持人：我看到在這個(gè)振興規(guī)劃當(dāng)中有一個(gè)規(guī)定是對首臺套的一個(gè)獎(jiǎng)勵(lì)的措施。

蔡惟慈：首臺套就是指什么呢？就是指國內(nèi)以前這種水平的，這種要求的，無論是整機(jī)產(chǎn)品還是我們的基礎(chǔ)件沒有應(yīng)用的這樣一個(gè)經(jīng)驗(yàn)和業(yè)績，因此對于用戶來講，他對你放不了心，不知道你這個(gè)到底是真的好還是假的好，這就叫做首臺套的一個(gè)門檻。首臺套的矛盾*尖銳的是表現(xiàn)在價(jià)值量巨大的成套裝置和主機(jī)產(chǎn)品上面，這個(gè)動(dòng)輒幾百萬、幾千萬甚至上億，因此確實(shí)對于用戶來講，他是要下很大的決心，才能夠說我買你國產(chǎn)的還是去進(jìn)口。

主持人：剛才我們前面談到的首臺套的一個(gè)鼓勵(lì)的措施，是不是也是在鼓勵(lì)更多的企業(yè)能夠自主**，能夠挑戰(zhàn)原有的這個(gè)技術(shù)水平？

蔡惟慈：首臺套的問題之所以這么尖銳呢，有一個(gè)對于裝備制造業(yè)這幾天巨大的進(jìn)步了解不夠，**個(gè)確實(shí)我們呢。

主持人：還缺乏一定的信心。

蔡惟慈：作為用戶來講，它產(chǎn)生了巨大的風(fēng)險(xiǎn)，基于國際上面總是比國內(nèi)的要好的這么一種認(rèn)識，他們就寧可多花錢去買進(jìn)口。

主持人：那我問問向先生，你們有沒有技術(shù)是可以歸入這個(gè)首臺套的這個(gè)范疇當(dāng)中的？

向文波：這個(gè)我們就太多了。

主持人：太多了，那在推廣的過程當(dāng)中是不是遇到過像剛才會長說的這樣的或者那樣的一些麻煩和困難？

向文波：那麻煩是很多。

主持人：舉一個(gè)例子。

向文波：我舉個(gè)例子，就是我們這次在線生產(chǎn)那個(gè)脫泵，我們那個(gè)混凝土脫泵，當(dāng)時(shí)主要是進(jìn)口的產(chǎn)品，那么我們?yōu)榱耸箍蛻粝嘈盼覀冞@個(gè)產(chǎn)品可以滿足他的需要，我們是怎么做的呢？**個(gè)你先使用我的設(shè)備你不用付錢。

主持人：免費(fèi)先試用。

向文波：這是**，**，為了保證你不受你的工作不受影響，我做一臺你相信的設(shè)備擺在邊上，如果說我的設(shè)備不行，馬上用這臺設(shè)備替代我的設(shè)備，就不影響你的施工，這個(gè)租賃費(fèi)是我掏錢出的。所以這個(gè)首臺使用某種意義上我們也是可以理解的，你比如說我們講建房子。其實(shí)設(shè)備在整個(gè)它的施工成本里面比例是非常低的，大概也就是百分之幾，3%左右，但是它對施工質(zhì)量的影響是**性的，并且后果我剛才講是非常嚴(yán)重的，比如這個(gè)樓蓋在中間，然后水泥上不去了，那可能使整個(gè)樓，整個(gè)水泥裝備要全部廢掉，所以對它的后果影響非常重。那么從他這個(gè)角度來講，它規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)這是有道理，但是確實(shí)來講。

主持人：但它一直不給你們機(jī)會的話，也不能證明你們的實(shí)力。

向文波：對，這**個(gè)吃螃蟹非常重要，所以我們認(rèn)為國家出臺這個(gè)首臺補(bǔ)貼政策對支持企業(yè)自主**是非常重要的。

主持人：在規(guī)劃當(dāng)中，有什么樣的一些措施是可以讓大家**個(gè)去吃螃蟹的？

向文波：這個(gè)規(guī)劃還沒有對社會正式發(fā)布，首臺這個(gè)補(bǔ)貼這個(gè)鼓勵(lì)政策，它怎么鼓勵(lì)以及鼓勵(lì)的力度有多大，現(xiàn)在我們還沒有看到量的概念。

主持人：你希望的量是什么樣的量？

向文波：我希望，當(dāng)然希望足可以打消這個(gè)吃螃蟹人的顧慮。

屈賢明：業(yè)內(nèi)有這么一句話，就是說你給黃金，就給錢不如給政策，給政策不如給市場，這給市場的概念*主要的就是要解決首臺套的問題，因?yàn)槭着_套解決不了，這個(gè)市場就打不開，這里面當(dāng)然除了我們國產(chǎn)的產(chǎn)品的一些質(zhì)量、性能還令人擔(dān)憂之外，也有一個(gè)信心問題，對國產(chǎn)裝備的一個(gè)信心問題，如果**臺都不愿意用，招標(biāo)的時(shí)候，凡是你沒有這方面業(yè)績的，那沒有做過哪有這個(gè)業(yè)績，那所有的我們的裝備是不可能走向市場的。

主持人：您說到的這個(gè)現(xiàn)實(shí)的情況讓我想到應(yīng)屆大學(xué)畢業(yè)生去找工作，到一個(gè)工作單位去，往往他會問你說，你有工作經(jīng)驗(yàn)嗎？那沒有，對不起，我不能錄用你。但是如果所有的人都不給他工作經(jīng)驗(yàn)的話，后面的這種期待他有工作經(jīng)驗(yàn)再來應(yīng)聘，那是完全一個(gè)空話。

姜懷勝：在這里我也想說一下，咱們是不是能把這個(gè)首臺套改成叫首臺套批，因?yàn)閷τ?*數(shù)控機(jī)床來講，往往試用一臺份還不能說明問題，就好比說某一個(gè)汽車廠它生產(chǎn)了一個(gè)**轎車，只是用一臺去試，不能說這個(gè)汽車的性能就是很穩(wěn)定的，應(yīng)該給它一個(gè)批次的試驗(yàn)，所以這塊是不是能改成支持首臺套批這么一個(gè)概念？

主持人：你看在這個(gè)規(guī)劃當(dāng)中，我們還有一部分的經(jīng)費(fèi)是來鼓勵(lì)這樣的一種**的，那你對這部分的經(jīng)費(fèi)，比如說在數(shù)量上、在使用上有什么樣的建議或者期望？

姜懷勝：那當(dāng)然是的，**，這個(gè)經(jīng)費(fèi)的數(shù)額足以使這個(gè)用戶能打動(dòng)，能愿意去冒這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，再一個(gè)就是這個(gè)機(jī)床在使用過程中也可能造成比較大的風(fēng)險(xiǎn)，損失比較大對用戶來講，是不是可以有這種保險(xiǎn)公司，能為首臺套批進(jìn)行保險(xiǎn)，如果確實(shí)是這首臺套批機(jī)床有質(zhì)量問題，給用戶造成了損失的話，應(yīng)該由保險(xiǎn)公司承擔(dān)保險(xiǎn)費(fèi)用，這樣的話就打消了用戶在使用國產(chǎn)裝備的情況下的顧慮。

楊拴昌：推廣首臺套剛才大家都說了很多的難度，所以這次振興規(guī)劃里面強(qiáng)調(diào)了一個(gè)依托工程，這個(gè)依托工程就是通過它來使用，通過它的建設(shè)來使用我們國產(chǎn)裝備，這是這么多年裝備制造業(yè)里邊推行重大裝備自主化一條成功的經(jīng)驗(yàn)。我們都是從依托工程這個(gè)角度來推廣我們的裝備，要求就是使用我們的裝備。當(dāng)然這個(gè)也有一定的比例，比如說要達(dá)到70%。上海包括沈陽它在這方面的力度也非常大，它的要求首臺套裝備也是10%進(jìn)行補(bǔ)貼，對于這個(gè)研發(fā)單位它也有鼓勵(lì)，它對于單位也有鼓勵(lì)，沈陽市一些企業(yè)研發(fā)出來，如果經(jīng)過國家組織，像屈會長、蔡院長這些專家鑒定過的這種裝備，認(rèn)定它是國內(nèi)首臺套，那會給予一定的獎(jiǎng)勵(lì)，就給予它研制進(jìn)行一定獎(jiǎng)勵(lì)。所以通過這樣，我們希望能夠把我們這個(gè)國產(chǎn)裝備推向市場。

徐英（《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者》）：剛剛大家都在說鼓勵(lì)國產(chǎn)化，但是有一個(gè)現(xiàn)在國際上大家都在呼吁不要搞那種本國的貿(mào)易保護(hù)主義，那么我想問的是，這種怎么能夠處理好，就是我們大力發(fā)展自己國家國產(chǎn)化設(shè)備的同時(shí)，然后讓我們中國不要限于被外界詬病說是貿(mào)易保護(hù)主義這個(gè)陷井里邊？

蔡惟慈：實(shí)際上在世界上面其他的國家來看，對于他們的裝備制造業(yè)的一些命脈的產(chǎn)品都是非常關(guān)注和保護(hù)的。現(xiàn)在發(fā)達(dá)國家的**數(shù)控系統(tǒng)對我們國家，在我們數(shù)控機(jī)床高速發(fā)展的情況下加強(qiáng)了控制，不像過去那樣的愿意向我們出口了，這說明什么問題，每個(gè)國家在事關(guān)經(jīng)濟(jì)命脈的這些領(lǐng)域里面，進(jìn)行一定程度的政策導(dǎo)向，是正常的，和貿(mào)易保護(hù)主義完全不相關(guān)。

具體措施：依托十大領(lǐng)域重點(diǎn)工程，推進(jìn)自主**；建立使用首臺套設(shè)備的重點(diǎn)補(bǔ)償機(jī)制。解決問題：自主**能力薄弱，**產(chǎn)品推廣應(yīng)用難。

主持人：為了要讓大家更多一份信心，我們接下來要請我們的會長在現(xiàn)場再來描述一下未來裝備制造業(yè)的一個(gè)發(fā)展前景，尤其是在我們有了這樣的一個(gè)產(chǎn)業(yè)調(diào)整和振興規(guī)劃之后，在三年之內(nèi)用三年的時(shí)間，我們可以做到什么？

蔡惟慈：**個(gè)，中國的裝備制造業(yè)會實(shí)現(xiàn)平穩(wěn)較快的增長，這個(gè)平穩(wěn)較快我想它的增長速度一定會高于國民經(jīng)濟(jì)GDP的增長速度，同時(shí)也會高于我們工業(yè)的平均增長速度。

**個(gè)，我們的國內(nèi)，就是國產(chǎn)裝備的市場占有率在三年內(nèi)會有一個(gè)進(jìn)一步的提高，那么規(guī)劃里面提出來，國內(nèi)的市場占有率應(yīng)該達(dá)到70%左右，同時(shí)在國際市場上面我們的份額要有一個(gè)提升，因?yàn)檫@是中國的比較優(yōu)勢。

第三個(gè)，我們的重大技術(shù)裝備在自主**上面要有很多突破。

第四個(gè)，在基礎(chǔ)件、基礎(chǔ)配套產(chǎn)品上面的水平要有一個(gè)明顯的提高。

第五個(gè)，我們企業(yè)的組織機(jī)構(gòu)大的企業(yè)集團(tuán)要在資源優(yōu)化重組這樣一個(gè)機(jī)遇抓住之后，能夠提升它的競爭力。

*后一個(gè)，我想我們的產(chǎn)業(yè)發(fā)展方式要有一個(gè)很好的一個(gè)轉(zhuǎn)變。

這樣的話，我想在這么六個(gè)方面，三年之內(nèi)，我想我們會給我們國家交出一份滿意的答卷。

主持人：好，謝謝會長在這里給我們描述了三年之后我們裝備制造業(yè)的一個(gè)發(fā)展前景，很多人都說產(chǎn)業(yè)調(diào)整振興規(guī)劃，就像是一聲發(fā)令槍，在這聲槍響之后，我們的十大產(chǎn)業(yè)都開始了爭分奪秒的新一輪的奔跑和沖刺，我們也很想知道，在三年之后，你們可以來預(yù)測一下，在十大產(chǎn)業(yè)當(dāng)中，我們的裝備制造業(yè)將會跑在第幾位？

向文波：我們應(yīng)該跑**位，因?yàn)槲覀儾慌?*位，別人也跑不了**位。

主持人：你們是基礎(chǔ)，也是保障，又回到了我們前面提到的。會長，您來預(yù)測一下。

蔡惟慈：我留一點(diǎn)余地，我們肯定在**方陣。粉體專用蝴蝶閥

主持人：謝謝你們兩位的預(yù)測，我想我們的產(chǎn)業(yè)調(diào)整和振興規(guī)劃，給我們裝備制造業(yè)的沖刺和奔跑提供了速度，也提供了耐力，在這樣一個(gè)良好的機(jī)遇之下，在我們大家共同的努力和*好的信心的陪伴之下，相信我們會有新的突破，我們會有*好的一個(gè)成績。